Voici quelques bribes résumant ma pensée et celle de l'Elfe Syv, exprimée sur un forum (nous avons toutes les 2 voté oui) (http://lez-gay-land.forumactif.com)... Je ne mets pas les posts des autres gens.

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Elfe Syv :
Disons que je comprend qu'on vote NoN pour un texte si obscur mais ce qui me fout en l'air et je pèse mes mots c'est que maintenant on est tous seuls comme des C... sans ne plus avoir aucun mot à dire sur l'Europe qui forcément se construira et à défaut d'avec, ce sera sans nous!!!
Et qu'est ce qu'on va faire nous avec notre petit pays tout rikiki pas foutu de faire autre chose par exemple que de repousser d'une année sur l'autre des soi disants enveloppes pour financer la recherche. En attendant qu'est-ce qu'il se passe? Eh bien je vais vous le dire, c'est les états unis qui achètent pour une bouchées de pain les découvertes faites en france, ils les brevètent et les revendent à prix d'or sur le marché mondial et nous on n'a pas d'autre choix que d'acheter les médicaments à des prix exorbitants alors qu'à la base la découverte était française Evil or Very Mad
Et même pire!!! sachez que en ce moment il n'y a rien, tout simplement rien pour débuter une recherche innovante en france, à tel point que le seul espoir était tourné vers l'Europe et les financements européens, alors là c'est une catastrophe, et je sais de quoi je parle...
C'est une catastrophe pcq un pays sans recherche c'est un pays qui dépend des autres et qui s'effondre... Hahaha!! je ris jaune plus que 10 ans!!! Bon c'est p't'être un peu enragé aussi comme discours ne m'en veuillez pas, ça fait longtps que je rame sur mon projet de recherche et je l'ai mauvaise là Shit j'aurais p't'être du attendre un peu avant d'écrire ce post mais bon autant se défouler...................

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(une personne parle des acquis sociaux, disant qu'on les perds, chômage augmentation des prix depuis l'euro etc)
La Fée Verte :
Tu penses sincérement que c'est la faute à l'Europe ? [la personne dit par la suite que non c'est la faute au gouvernement français] Moi j'aimerai bien savoir sans Europe , la place qu'aurait la France actuellement dans le monde, puisque "la France" semble être l'entité de référence...

Et je ne pense pas que l'Europe soit contre les acquis sociaux dans les frontières françaises... ce genre de choses reste à voir dans chaque pays... et l'europe n'y met pas son nez..
Au fait, rappelez-moi, c'est quoi ces acquis sociaux par rapport à l'espagne ou à l'allemagne ou autres ? je suis pas sûre de voir... (on croirait que nos voisins font partie du tiers-monde, mais que NOUS on a la solution, la preuve on a le moins de chômage ...) Rolling Eyes

Ah au fait, si renégociation de la constitution il y a, accrochez-vous, car cette fois, les nouveaux venus dans l'europe vont participer à son élaboration, et eux, ils n'ont définitivement pas les moyens d'être + "sociaux"... et leur modèle c'est plutôt la GB que la France... on va pas être déçus...

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(Une personne disait que c'était à la France de financer ses chercheurs.)
Elfe Syv :
Non mais faut arrêter de se fermer les Nyeux ça va super mal la recherche en France.. c'est là qu'il faut arrêter de croire les médias!!! Je suis désolée d'insister mais je suis très bien placée pour le savoir!!!! c'est la Misère et pourquoi on en est là? Parce que le gouvernement est INCAPABLE seul de financer ses chercheurs et les moyens matériels de la recherche ce sont des dépenses trop lourdes!!! On est en pleine hémorragie étatsunièsque comme je l'ai expliqué ds le post précédent!!! Et si on veut garder une éthique correcte (mais ça c'est mon avis je ne supporte pas l'éthique étasunièsque) il n'y a qu'un moyen pour se faire , c'est de s'en remettre à l'Europe. C'est créer des financements de projets innovants sur le plan européen avec regroupements de chercheurs et échanges entre eux plutôt que d'être chacun ds son petit pays tout étriqué avec des moyens dérisoires contre une puissance made in US.

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La Fée Verte :
Ok, je précise que moi aussi je suis contre la compétitivité reine, on est bien d'accord ! Mais je pense que mettre un cadre comme la constitution , permettait justement d'éviter des dérives, bref, de corriger le traité de Nice. Et entre parenthèses, je n'ai pas l'impression que les entreprises attendent la constitution pour délocaliser... (soyons d'accord, ça m'atriste autant que toi)

En fin de compte, j'ai les mêmes idéaux que vous, mais je ne crois pas comme vous que cette constitution allait rendre tout ça encore pire, mais au contraire, qu'elle tendait plutôt à réglementer ce qui pour l'instant est un peu n'importe quoi, elle proposait des protections etc...
Bref je crois que la constitution n'était pas parfaite, mais je crois que c'est mieux que le traité de Nice, et il y a des chances qu'on regrette la constitution de 2005, lorsqu'on verra la nouvelle qu'on nous proposera dans 10 ans... Ca s'appelle du réalisme...
J'ai l'impression qu'on a complètement diabolisé cette constitution, et c'est sûr que la campagne boiteuse en faveur du OUI n'a fait que empirer cet état de choses, alors que au fond, elle n'était pas si horrible que ça, cette constitution...

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Elfe Syv :
Oui je pense qu'on est toutes d'accord sur le fond, étant donné qu'on est toutes pro-europe. Après il s'agit d'une stratégie d'action... attendre une meilleure constitution ou prendre le risque de l'accepter avec tous ces défauts tout de suite sans attendre plus longtemps.
Personnellement je n'ai pas le temps, comme tu le dis si bien Kloxet, d'attendre une révolution utopique du gouvernement. Mais c'est sûr que cette constitution avait des points sur lesquels je n'étais pas d'accord comme tu viens de le mentionner si justement sur les délocalisations. J'ai longuement hésité en fait, pour voter ce oui que j'ai vraiment pris le temps de mûrir après plusieurs passages pour le non. Et je me suis dit que de toute façon une constitution idéale n'existera jamais, alors autant foncer tout de suite et avoir confiance en les gens, en les européens
Arff ce vote pour le non me tracasse parce que j'ai l'impression de reculer plutôt que d'avancer... c'est mon sentiment, c'est ce qui m'attriste beaucoup.

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(Nane parle du droit des femmes qui sont bafoués dans la constitution)
La Fée Verte :
Nane, tu as lu l'article chez les Fées du Logis, toi non ?! Wink (pour celles que ça intéresse : http://www.feesdulogis.net/archives.html article "Pourquoi le projet de la Constitution europénne est-il un piège pour les femmes d'europe centrale et orientale mars" 2005)

J'ai trouvé cet article assez prenant moi aussi, et ça m'avait aussi fait me poser de grosses questions... (donc si, je me suis déjà posée des questions à ce sujet, Nane Wink )
Mais au final, je pense que c'est difficile d'écrire une constitution qui serait tellement contradictoire avec ce qui se passe trés malheureusement là bas, c'est tout simplement non-démocratique. Par contre, j'étais plus positive que toi, car je m'imaginais que l'Europe pourrait émettre des décrets par la suite pour préciser la constitution ! Parce que oui, c'est comme ça (cours de droit de y'a 3 semaines Very Happy ): une constitution est générale par essence, ensuite il y a des décrets et des lois qui viennent expliquer et compléter la constitution, pourquoi ? parce que sinon la constitution serait vraiment trop compliquée. C'est un fait, c'est comme ça dans la constitution française et partout ailleurs.
La consitution omettait ces sujets (trés grâves, on est bien d'accord), mais au moins, elle n'excluait pas des précisions dans le futur qui iraient dans notre sens.

PAR CONTRE, maintenant, si ces pays de l'est conservateurs tussa tussa participent à l'élaboration de la prochaine constitution, je suis beaucoup plus inquiète, car ils risqueraient d'inscrire des choses terribles, et cette fois, DANS la constitution, et là j'ai les boules...

Je suis tout à fait d'accord qu'en matière de féminisme il y a beaucoup à faire, même ici en France (surtout ici en France) quand on voit l'essor des féminismes renaturalisants... Mais j'ai l'impression que là, l'europe serait justement une force... Exemple les recherches post-féministes, les cultural et queer studies sont complètement étouffées en france, alors qu'elles ont réellement leur place dans beaucoup d'universités européennes, et vous savez quoi ? C'est sous la pression de l'europe que l'université de Paris jesaispluscombien a enfin inscrit une filière à ce sujet (et encore, c'était dur pour la France, et on est loin d'autres pays)... Je pense que dans ce sujet précisément, la France est franchement à la traine, et que l'europe est une chance !!

Contre les discriminations, je vous renvois au titre III : article 124 : "sans préjudice des autres dispositions de la COnstitution et des les limites des compétences que celle-ci attribue à l'Union, une loi ou loi-cadre européenne du COnseil peut établir les mesures nécessaires pour combattre toute discrimination fondée sur le sexe, la race ou l'origine éthnique, la religion ou les convictions, un handicap, l'âge ou l'orientation sexuelle. Le Conseil statue à l'unanimité, après approbation du Parlement."

Donc ils prévoyaient bien une LOI, car de toutes façon ce genre de choses ne s'écrivent pas dans une constitution mais font l'objet de loi.

Par ailleurs, une anecdote, le 5 juin il y a des votation populaires en Suisse à propos d'un équivalent du PACS, et les arguments du non sont la peur qui si la Suisse accepte le PACS, l'UE puisse aussi obliger la Suisse à légiférer sur l'adoption des enfants par des couples homos (alors que la Suisse n'est même pas dans l'UE !!! Elle sait la puissance de l'Europe sur ce genre de sujets !)

Bref !!

Voilà une réaction à chaud !! Wink

Fin des citations !

A propos de la constitution...

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